Конкурс на лучшую казуальную игру! (комментарии) (39 стр)

Я понял ))) Homeship считает, что FlyShooter претендует на первое место )))))) И что самое прикольное, все кто согласны с Homeship, согласны и с тем, что остальные игры FlyShooter и в подметки не годятся, поэтому хотят его сожрать! :D Стало быть, если судьи с ним согласятся, одним призовым местом меньше для остальных, FlyShooter займет первое место....... :D)))))

А на самом деле надо было все текстуры переделать в осенние или зимние и нарисовать новое меню. Тогда к игре никто бы не придрался )))

LifeKILLED
> Homeship считает, что FlyShooter претендует на первое место

Откуда такие выводы?
Единственное что я считаю - то что FlyShooter имеет основания для участия в данном конкурсе. Просто я привык все свои выводы подкреплять аргументацией. Но смотрю я здесь почти один такой - многие делают выводы на основе очень неявных логических цепочек.
Не в моей компетенции - принимать решения о распределении мест.

LifeKILLED
> все кто согласны с Homeship, согласны и с тем, что остальные игры FlyShooter и
> в подметки не годятся, поэтому хотят его сожрать

тоже очень спорное умозаключение. Если бы я хотел "сожрать" данного претендента то вряд ли стал бы писать опровержение своей предыдущей позиции. И насчет "остальные в подметки не годятся"... Как здесь уже писали - "казуальность" FlyShooter очень невысока. По сути он ориентирован как простая игра для НЕКАЗУАЛЬНЫХ игроков. Поэтому здесь столько восторгов о ней - здесь пишут преимущественно люди, либо слабо знакомые с казуальной сферой, либо совсем не относящиеся к казуальной аудитории.

LifeKILLED
> Стало быть, если судьи с ним согласятся

Ни мне, ни судьям не требуется, ни взаимное, ни какое-то еще согласие "третьей стороны". Потому что судьи на то и судьи - самостоятельно решать СВОИ задачи, а я уже описал самооценку своей компетентности, чтобы не страдать манией величия насчет согласия судей со мной.

Homeship
> 1. Игра не доработана в вопросе смены пользователей

Ха-ха - а остальные игры (кроме моей конечно ;) ) вообще не доработаны. Не только смена пользователей.

Тссссс.... Ни кому не рассказывай!)))))))))))))) :-D

Medeival
> Ха-ха - а остальные игры (кроме моей конечно ;) ) вообще не доработаны. Не
> только смена пользователей.

Т.е. ты успел КАЧЕСТВЕННО протестировать ВСЕ игры участвующие в конкурсе?
В таком случае качество твоего тестирования ниже среднего, т.к. например в моей игре смена пользователей отлажена и происходит без проблем, хоть в середине прохождения уровня.
Вместо того чтобы  кидаться голословными заявлениями, отвечал бы за свою игру.
Собственно - можно уточнить какой номер ТВОЕЙ игры? Я ее поковыряю на вопрос доработанности.

Homeship
>Сеттинг - 90%
Использование старого сеттинга никак не влияет на то, является ли игра новой.
Вот, например, C&C и С&C:Renegade в одном сеттинге, только первая игра - стратегия, а вторая - шутер.

>Визуальная составляющая - 95%
>Аудиальная - 100%
То есть бесплатные архивы текстур и звуков использовать можно (а ведь они вполне могут быть использованы в изданных играх),
а свои собственные - нет, так что ли? Использовать один и тот же контент для разных игр в том же сеттинге - нормальная практика.
Например, в Mirror's Edge и Mirror's Edge 2D - одни и те же звуки, частично арт. Также по работе делал аркаду, полностью брав графику
из изданной стратегии (правда, проект не вышел). Если подумать, то, наверняка, можно ещё примеров вспомнить.

> Геймплей
Это же не конкурс экспериментального геймплея. Тут половина игр - чьи-то клоны.

***

Всё это неважно. Главное, чтобы игра создавалась заново, а не допиливалась готовая.
И тут уже никакие изменения сеттинга, графики и даже геймплея непомогут. Как был аддон, так аддоном и остался.
Например, "Stalker: Call Of Pripyat" - это аддон-сиквел, то есть допиленный "Stalker: Shadow of Chernobyl".

Да, карта стала больше, АИ переработан, развилась квестовая система (цели миссий стали разнообразны), игра стала более нелинейной,
доработана система А-Life (локации в отсутствии игрока могут меняться), появилась прокачка оружия, проводники, новый монстры и прочее, прочее...
Даже движок, вроде, оптимизировали. Вообщем, весьма такое солидное допиливание игры.
Но именно это и называется аддон-сиквел. И именно это мы и наблюдаем в FlyShooter.

Кстати, ещё одним видом "допиливания игры" являются порты под другую платформу. Я и против них тоже.

Alprog
"...никакие изменения сеттинга, графики и даже геймплея непомогут. Как был аддон, так аддоном и остался."

Извини, конечно, но здесь и далее ты пишешь, тоже самое, что и: "Игра абсолютно другая, но тем не менее это... аддон". Или что-то вроде того: "Если в игре есть хотя бы строчка кода из старого движка, то что бы вы не делали, ребятушки, никакой новой игры у вас не будет, а только - аддон-приквел". Вот ребята из Valve обрадуются, когда узнают, что их Half-Life аддон к первому Квейку. Да появились новые персонажи, новое оружие, новые монстры и "прочее, прочее", но...

Да, не путать аддоны с играми на движке. Вот если бы Valve сделали бы не Half-Life, а арканоид, или пошаговую стратегию, тогда - да. А так, извините - классический аддон-ремейк.

.Scotina
> Вот если бы Valve сделали бы не Half-Life, а арканоид
Table Tennis и GTA4 не нарошно из разных весовых категорий :)
Ну, пусть будут Max Pane 3 и GTA4.

>ты пишешь, тоже самое, что и: "Игра абсолютно другая, но тем не менее это... аддон".
А что не так? Half-Life и Counter-Strike - это что, одна и та же игра?
А ведь Counter-Strike - мод Half-Life'a.

>Half-Life аддон к первому Квейку
Почувствуйте же, наконец, разницу:
Quake - игра на движке Quake Engine
Hexen II - игра на движке Quake Engine
Half-Life - игра на движке GoldSrc (основаном на Quake Engine)
Counter-Strike - модификация (или аддон) игры Half-Life
Half-Life: Blue Shift - аддон-сиквел игры Half-Life
Half-Life 2 - сиквел игры Half-Life (не аддон)

Stalker:COP - это аддон-сиквел для Stalker:SOC, верно?
А изменения в нём почти такие же (перечислял постом выше), как и в FlyShooter по сравнению с ArmadaTanks (пост 568).

А вообще что-то я устал доказывать, что не верблюд. Это моё ИМХО, обосновывать свою точку зрения больше не намерян.
По-моему, и так уже предельно ясно.

Alprog

Э-э-э... т.е. ты за то что бы для конкурса участники писали новый, не использованный ранее, движок?

Кстати, всем кто повёлся на утверждение Homeship, что FlyShooter и Armada Tanks, это - одна и та же игра, настоятельно рекомендую скачать эту армаду и самим посмотреть что к чему.

Я бы, на месте судий, на зло вам поставил FlyShooter на первое место и злорадно поржал бы )))

Ваши речи невнятны неспроста. Просто вы некомпетентны, в этом все дело. Компетентны судьи, поэтому их речи внятны ))))))

Спойлер: я лично знаю, что от моих постов зависит только ваше бешенство, поэтому и стебаюсь :))))

Граждане, имеет место быть путаница теплого с мягким.

Лично я делю так:

Адд-он - добавление к игре с сохранением-продолжением или развитием (параллельные или альтернативные ветви) СЮЖЕТА.
Мод - чаще всего - модификация (смена сеттинга, баланса, визуальной составляющей и т.д.) отдельных составляющих при сохранении контекста и первоначального сюжета игры.

Т.е. STALKER: SOC + AMK mod - модификация (изменения в сеттинге и балансе есть, но сюжет тот же самый)
А STALKER: COP - по сути смесь аддона и модификации (т.к. есть изменения в сеттинге и балансе + развитие сюжета).
Counter Strike - и адд-он и модификация. По сути - настолько глобальные что не затрагивают только движок.

Одна игра отличается от другой либо сеттингом+сюжетом+балансом+дизайном (если это клон), либо геймплеем (т.е. определенным сочетанием всех компонент создающим УНИКАЛЬНЫЙ игровой процесс).

В случае Quake и Hexen II - контексты, сюжеты, сеттинги, дизайн и т.д. настолько разные, что геймплей также кардинально различается, хотя задача kill'em all - одна и та же.
В случае Half-Life и Half-Life: Blue Shift - сохранен сеттинг, дизайн, изменен в основном лишь сюжет - потом Half-Life: Blue Shift - лишь адд-он.

А теперь вернемся к нашим баранам.
Сама загвоздка в том что ни в Armada Tanks ни во FlyShooter сколько-нибудь явной линии сюжета нет. Есть "завязка" во FlyShooter, но в пределах демки это лишь задает контекст игры, а не сюжет.

Таким образом вопрос адд-она снимается сам собой. В жанре таких игр сиквелов или приквелов (т.е. временных модификаций сюжета) быть практически не может - ввиду отсутствия сюжета.

Варианта всего два - либо модификация, либо новая игра.
А тут опять таки в силу особенностей казуальных игр все упирается в эти составляющие:

1. сеттинг
2. дизайн
3. баланс
4. геймплей

Учитывая что в рассматриваемых играх (Armada Tanks и FlyShooter) пункты 1-3 практически идентичны - остается - организация геймплея на уровне сочетаний и взаимосвязей элементов игры. И для меня есть некая "критическая масса" изменений в процессе игры (возможностей , ходов, вариабельности), которая определяет модификация ли это или уже новая игра.

С открывшимися при повторном прохождении возможностями FlyShooter (которые сильно расширяют вариабельность игрового процесса), для меня "критическая масса" этой игрой набрана.

Нет.

Адд-он - замена ресурсов, добавление уровней, добавление врагов.
МОД - любительская переделка игры.
Причем тут сюжет?

Добавлю. Если МОД делают профессионалы, то это уже ИГРА НА ДВИЖКЕ )))))))

Если серьезно: Alprog, Homeship, а ведь адд-он это тоже игра по сути! Ведь в адд-оны можно ИГРАТЬ, правильно?

Другое дело, что называть НОВОЙ игрой.

Была такая гама Gunman, созданная на движке Halflife. Использовались только инструменты Халвы, никакого дополнительного программирования. Но игра не требовала наличия халвы и вообще все в ней было другим. Это была другая игра.

Я имею в виду, что по вашему ИГРА НА ДВИЖКЕ ИГРЫ и АДД-ОН это разные вещи? А помоему граница размыта. Вы говорите - можно использовать ресурсы другой игры, но написать новый код. Это будет адд-он. РЕБЯТА, ведь если код переписан это уже не адд он! Адд он как раз предполагает именно замену ресурсов!

LifeKILLED
> Адд-он - замена ресурсов, добавление уровней, добавление врагов.
> МОД - любительская переделка игры.
> Причем тут сюжет?
>
> Добавлю. Если МОД делают профессионалы, то это уже ИГРА НА ДВИЖКЕ )))))))
>
> Если серьезно: Alprog, Homeship, а ведь адд-он это тоже игра по сути! Ведь в
> адд-оны можно ИГРАТЬ, правильно

Как обычно - вопрос понятийной базы.
В модификации игр тоже можно играть, но НОВЫМИ играми они от этого не становятся.
Если по твоему аддон - замена ресурсов и сеттинга, то FlyShooter - явно не аддон. Хотя почему аддон предполагает именно замену ресурсов - ХБЗ...  Насколько мне помнится Half-Life: Blue Shift - ОФИЦИАЛЬНЫЙ аддон, не шибко-то заменял ресурсы.

Насчет "Если МОД делают профессионалы, то это уже ИГРА НА ДВИЖКЕ" - прости, но субъективное понятие "профессионализма" еще более размыто чем твои субъективные понятия "ИГРА НА ДВИЖКЕ ИГРЫ и АДД-ОН".

Насколько мне известно ЛЮБИТЕЛИ с elite-games сделали такой аддон для "Звездные волки 2". Что фактически его ИЗДАЛИ 1С как игру "Звездные волки 3".
Там кстати переработано все - от сеттинга, до баланса. Но самое основное - СЮЖЕТ. НО... Геймплей не сильно изменился, потому что сеттинг не весь переработан и КОНТЕКСТ игры остался тем же. Поэтому это все таки аддон. Хотя можно его назвать и ИГРОЙ НА ТОМ ЖЕ ДВИЖКЕ.

Насчет GunMan - ты как-то упускаешь что контекст (мир) игры, сеттинг, ресурсы, СЮЖЕТ, баланс, дизайн Gunman не имел ничего общего с Half-Life. Именно поэтому - это новая игра. То что там полигоны выводятся одинаковым кодом, лично игрока - фиолетово.

Вообще я не пойму - отчего некоторые тут начинают цепляться к "новый \ не новый движок", "одинаковые куски кода" и т.д. Вроде бы никто вообще о совпадении кода речи не вел...
Движок игры не имеет отношения к сеттингу, дизайну, балансу, сюжету и гейплею. Что собственно демонстрируют такие примеры как Quake и Hexen II и Half-Life и Gunman.

Опять же - однозначно утверждать что-то навроде: "ведь если код переписан это уже не адд он"... Сейчас такую уйму задач кодинга решают на скриптах, и что в аддонах переписывают скрипты на раз - тоже не новость. Так что замена участка кода - не показатель.

К примеру тот же STALKER - к нему куча МОДОВ основанных на том, что переписана туева хуча скриптов (а оными заменена львиная доля кода в этой игре). Далее - куча МОДОВ, которые добавляют, меняют, убирают ресурсы игры. И никто их почему-то аддонами не называет.

Более того, возьмем эдакий интересный проект Black Mesa - по сути что такое? Это ТОТ ЖЕ САМЫЙ первый Half-Life, но на НОВОМ ДВИЖКЕ. Причем авторы СТРЕМЯТСЯ сохранить весь сюжет и весь баланс оригинальной игры.
И вот кто-то назовет сие - НОВОЙ игрой, а кто-то - модифицированным первым Half-Life... А ведь там собственно никакого оригинального кода не останется. Но и не всем захочется признать это - новой игрой.

попробовал насунуть все игры, как бы сказать, своей казуальной аудитории. результаты получились не то чтоббы прям ошеломительные, но интересные.
заранее прошу прощения у авторов, если перевру названия.

1- "valentins day" и "paint bursh" вызвали примерно равный интерес.
2- "demo" игра  похожая на мач-3 без названия. в сеттинге индейцев. я ее почти не заметил, но мои казуальщики прошли ее целиком и вомущались, что мало.
3- "alfreds pong"  сперва заинтересовала но была быстро заброшена, мелко тускло невнятно.
4-  здесь был мой проект. наверное из вежливости
5- FlyShooter вызвал вежливый интерес мужской части, в основном воспринимался как демо- армада2
6- "веселые духи" - тут игра нашла своих поклонников, но не более 10% от общего числа.
7- люди честно пытались научиться играть в "koke-poke" результаты увы не впечатляют.
8- заинтересовалились  "master of potions" но не на долго. быстро сочли управление персонажа неудобным
9- не помню названия, спейс шутер с неплохой графикой и "last diffece".  первая для новичка практически не проходима, вторая- ну, просто поклонников жанра не нашлось.

остальные проекты были увы  даже не замеченны или характеризовались довольно грубо.

хотел написать про флай-шутер, но передумал.

murzik18/1, спасибо за интересный обзор )))

Homeship, не поверишь, я с тобой почти во всем согласен, просто стараюсь развить мысль. И ты сам за меня сказал следующую вещь:

>> Как обычно - вопрос понятийной базы.

То есть граница, где кончается адд-он и начинается игра, созданная инструментами уже готовой игры, очень размыта.

Сеттинг, сюжет - вещи относительные. В этом плане WOW можно считать адд-оном к W3 потому что СЮЖЕТ, Сеттинг и т.д. ... На самом деле сюжет вообще не важен в таких случаях. Ведь можно тупо поменять местами миссии и уже получается совсем другой сюжет, но ведь это не значит что получается другая игра.

P.S.: Но через год я все равно пошлю сюда вад для дума :D)))) Шутка ))))